キュービクス　対談１

■なんと３０周年だ！■

佐々木：今日は、キュービックスということですが。
柿田：キュービックスは、いつ発売されたんでしたかね？
佐々木：えっと、パッケージを見ると、１９６９年だね。今からちょうど３０年前ですね。
柿田：これはすごいね。今年は記念すべき年ってことだね。
佐々木：３０周年記念のお祝いしなくちゃいけないねー。
相沢：われわれほどキュービックスを愛している者はないね。
柿田：ネフの話をしていて、いつも思うんだけど、キュービックスをここまで評価して、その面白さをみんなに伝えたのは、やっぱり相沢氏だよね。

■キュービクスは２つめのパーツがすごい■

相沢：うん、私は、その話になると思うことがあるんだけど・・・。ネフの商品が例えばデパートに陳列されている時ね、セラやアングーラにぐっときたっていう人はいるけど、キュービックスにきったていう人があまりいないのが不思議だね。私は、おもちゃのデザインを始めた、ほんとに初期の頃ね、小さい方から２つめのこのパーツがとても気になる時期があってね、何をやってもこれがでてきちゃうって時があったね。
佐々木：三点で支えてるからかな。
相沢：２．５ｃｍの立方体が８個集まって５ｃｍの立方体ができる。そこから立方体の１個をとり、さらに対角のもう１個もとると、このパーツになる。これが、要するに、キュービックスの原理でね、たとえばフレーベルなんか原理をいろいろと考えた人だけど、私の持論では子供は原理では遊ばないんだよね。ピエールのすごいのは、これの発見、この原理がおもしろいってことに気がついたってことだと思うんだよね。それが、彼の天才たる所以だと思う。セラの２番目のパーツもこれと全く同じなんだよね。厚さが違うだけで、キュービックスの発展形としてセラができるんだよね。２．５×２．５×５（小さな立方体を２つつなげた形）を１×２×３に変えて、３つずつ組むと同じ形になる。セラもおへそで立つことがおもしろいでしょ。で、それは、キュービックスに基本があるんだよね。
佐々木：ダイヤモンドも同じだね。
相沢：ダイヤモンドの最小パーツは２．５の正八面体でしょ。それが８個分で一辺５ｃｍの正８面体ができる。それの１個をとり、対角の１個もとると、２番目のパーツになる。つまり、キュービックスから、クラーセンの全てのパーツが始まっていると思うんだよね。この発見のすごさっていうのは、積み木に関する今世紀最大の発明って気がするよね。
柿田：うーん。すごいよね。
相沢：ほんとに私は、一時期なにをやっても、この形になっちゃうことがあってね。全部ボツにしましたけどね。

■「斜め」の概念＝３次元■

佐々木：結局、この３点で立つっていうおもしろさだよね。
相沢：そうそう、これやるのは２歳半からかな。
佐々木：うちの子は最近やり始めたよね。
相沢：今、いくつだっけ？
佐々木：３歳半。
柿田：そうだね、うちの子も３歳過ぎだったかな。それまでは、安定した形の方を喜んで、この形は嫌がったね。
相沢：そうか、斜めの概念は３歳過ぎかな。ダイヤモンドでもこう立てるのは３歳過ぎだよね。
佐々木：おもしろいよね。たどるべき道筋がきちんとあるんだよね。
柿田：３歳過ぎると社会性がでてくるっていうのと関連している気がするね。３歳過ぎで獲得するものの一つって考えるといいんじゃないかな？
佐々木：水平にものを積む段階から、垂直に進むっていうか、斜めの概念に進むんだよね。
相沢：ヴィボでも、小さい子はひねると嫌がるって漫画を書いたけど、あれは、２歳半ぐらいのころかな？　ネフの積み木は３歳過ぎから、次の段階にいけるってことだね。
柿田：そうだね。３次元の段階を認識できる。
佐々木：そうそう、平面や面から、いがませて３次元にいくんだよね。
相沢：いがませるって表現いいね。標準語では「ゆがむ」ですよね。
柿田：それは名古屋のスラングかね。
佐々木：「きのう」のことを「きんのう」って言うのと同じかなぁ。
相沢：こう、くだけた感じがいいねえ。くそ真面目に話していてもおもしろくないし。
＜話がどんどんそれていって、速記がとても追いつかない。特に、今日はオフレコの話が多くて、とても文字にできません。川島談＞
柿田：アメリカっていう国は好きじゃないけど、そういう点（どういう点だ？）ではおもしろい点があるよね。たとえば、すごい偉い人がセックスの話をしたりしてね。すごーく上品なきれいな女の人がいて、その人が「しばらくしてないの。」なんて言っちゃったりしてね。
相沢：私も「バイアグラを使ったら、すごくよかった」って話をアメリカの議員の女性が言っているのを聞いて、感動したよね。
佐々木：え、女性議員がそう言ったの？
相沢：うん。そう言ってましたよ。
柿田：俺それすごくいいと思うね。ちょっと違う話になるけど、阿部ヤエさんが「一般庶民」って言った時の、「一般」ってことに深い意味がある気がするね。その辺がいいって感じがするよね。我々は、品よく語るのは無理だし、「一般」でいいよね。